Test Asystenta kontroli pasa ruchu
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Logicznym jest, że dopiero po odbiciu od drugiej lini wyplul taki komunikat Skoro sam prowadzi auto od jednej do drugiej to wie ze jednak nie trzymamy kierownicy Niemniej podczas takiego testu musimy liczyć się z ryzykiem, że jak nie policja to obywatelskie zatrzymanie moze nastąpić Wygląda to z zewnatrz nie jak test a jak podróż po "serialu" "0.7 zgłoś się"
Moja CZARNULKA
-
- Posty: 1427
- Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
- Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
- Silnik: 1.4 S/S 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: --
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 111 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
wyrzuca ten komunikat nawet bez odbijania od jakiejkolwiek linii przy jezdzie prosto - wystarczy po prostu nie trzymac kierownicy przez dluzsza chwile
- Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
potwierdzam - nie trzeba się "odbijać"
odcinek a4 od AWF do pierwszego zjazdu na Mysłowice przejechany bez dotykania kierownicy
od lewej do prawej - ja bym chyba na policje zadzwonił, że pijany
odcinek a4 od AWF do pierwszego zjazdu na Mysłowice przejechany bez dotykania kierownicy
od lewej do prawej - ja bym chyba na policje zadzwonił, że pijany
-
- Posty: 147
- Rejestracja: 09 sty 2017, 13:56
- Posiadane auto: Opel Insignia
- Silnik: 1.5
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Marki, powiat wołomiński
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 5 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Pytanie do praktyków. Jak to się zachowa w takiej sytuacji - https://www.youtube.com/watch?v=LIPOURkWVyQ ? Nie zrobiłoby kierowcy kontry kierownicą i nie spowodowałoby wypadku? (bo w takiej nagłej sytuacji raczej kierunkowskazu nie włączył
- komisarzryba
- Posty: 5904
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
probowaloby zrobić, ale nie na tyle mocno, by wyrwac kierownice z rak. przy przekraczaniu linii bez kierunkowskazu, kierownica daje lekki opor i probuje odbic, ale to kierowca ma ostatnie slowo.
béton brut
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Przy stanowczym i nagłym skręcie asystent nawet nie będzie wyczuwalny. On głównie pracuje jak powoli zbliżasz się do linii. Zresztą, myślę, że i tak nie poradziłby sobie z odczytaniem tej przestrzeni wyłączonej z ruchu i dezaktywowałby się na czas, aż znów będzie linia przerywana...
-
- Posty: 333
- Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
- Posiadane auto: Póki co Skoda F2
- Silnik: 1.4 16V
- Rocznik auta: 2008
- Miasto: Wpisz miasto
- Województwo: Podkarpacie
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 34 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
A czy po wykryciu, że nie trzymamy kierownicy i podaniu komunikató na maxi-dota i pipczeniu itp. jak dalej nie ma reakcji, to czy auto zacznie hamować ? czy jedziemy dalej w nieskończoność ?? Pytam się, co na wypadek zasłabnięcia, czy auto samo stanie/zwolni czy jedzie jak ci w Smoleńsku z komendą "pull up" na zatracenie. ??
- piopyt
- Posty: 181
- Rejestracja: 03 lis 2016, 20:05
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.6 200 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 10 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Dobre pytanie. W najnowszym Golfie taki system wytraca prędkość do zera.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Instrukcja o niczym takim nie mówi, zatem wątpię. Przydałoby się to przetestować. Ma ktoś warunki bezpieczne do tego?
Sent from my MI 5 using Tapatalk
Sent from my MI 5 using Tapatalk
-
- Posty: 15
- Rejestracja: 18 mar 2017, 19:42
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Tychy
- Województwo: Śląskie
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Asystent pasa ruchu za to nie odpowiada. Jedynie za trzymanie się w pasie i zwrócenie Ci uwagi abyś trzymał pewnie ręce na kierownicy. Natomiast wchodzi on w skład systemu kierowanego przez kamerę OpelEye i jeżeli masz dokupione inne elementy (np. tempomat aktywny start&go przy AT lub system awaryjnego hamowania) to wspólnie działające zatrzymają samochód.
Jeżeli nie masz takowych to oprócz alarmów nic innego się nie wydarzy. Jedynie jeżeli jedziesz na tempomacie to chyba go wyłączy - ale tego nie jestem pewien czy za to odpowiada kontrola pasa czy jeszcze jakaś inna opcja.
Jeżeli nie masz takowych to oprócz alarmów nic innego się nie wydarzy. Jedynie jeżeli jedziesz na tempomacie to chyba go wyłączy - ale tego nie jestem pewien czy za to odpowiada kontrola pasa czy jeszcze jakaś inna opcja.
- Fuks
- Posty: 3535
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Następna Astra pewnie by sama jezdziła, ale pod PSA to nie wiadomo...
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Jeżeli ma sama jeździć to prędzej z pod PSA niż GM
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- Wahacz
- Posty: 1
- Rejestracja: 28 mar 2017, 16:56
- Posiadane auto: Nie Opel :(
- Silnik: 1,4 i
- Rocznik auta: 1998
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Jeździłem kilkoma autami, które miały asystenty pasa ruchu - generalnie działają one spoko, ale dla mnie jednak jazda powierzając sterowanie elektronice jest 5x bardziej wyczerpująca, więc sobie to zawsze odpuszczam, poza sprawdzeniem jak działa. Jak jadę to cały czas mam jeden stan - ja za wszystko odpowiadam, jestem skupiony. Jak prowadzi asystent pasa ruchu to z jednej strony ma się wrażenie, że można sobie odpuścić koncentrację, bo przecież samochód sam skoryguje tor jazdy, a z drugiej jest świadomość, że przecież może zdarzyć się coś, czego komputer nie ma zaprogramowanego więc koncentracja musi być. I to ciągłe bycie w gotowości do reakcji na coś nieoczekiwanego męczy mnie wielokrotnie bardziej, niż normalna jazda gdzie ten stan jest ciągły i "wkalkulowany" w prowadzenie auta
Dlatego do tych wszystkich zapowiedzi producentów, że "przed rokiem xxxx będziemy mieli auta, które same będą jeździć" podchodzę dosyć sceptycznie. Może to tylko moje uprzedzenia i przyzwyczajenia, bo jednak Tesle i auta Google jeżdżą na autopilotach i jest OK, nie rozbijają się co chwila, ale ciężko byłoby mi się przestawić wiedząc, że na drodze mogą wydarzyć się rzeczy, które się programistom nie śniły
Dlatego do tych wszystkich zapowiedzi producentów, że "przed rokiem xxxx będziemy mieli auta, które same będą jeździć" podchodzę dosyć sceptycznie. Może to tylko moje uprzedzenia i przyzwyczajenia, bo jednak Tesle i auta Google jeżdżą na autopilotach i jest OK, nie rozbijają się co chwila, ale ciężko byłoby mi się przestawić wiedząc, że na drodze mogą wydarzyć się rzeczy, które się programistom nie śniły
https://motowahacz.pl - mój blog o samochodach :)
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Jak wszystkie auta zaczną jeździć na autopilocie to sytuacje które się programistom nie śniły prawie nie będą istniały To tylko kwestia czasu. Ja jeżdżę tak jakby tych asystentów nie było, ale i tak uważam że są bardzo pomocne, bo każdemu zdarzają się błędy.
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
- Fuks
- Posty: 3535
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Wahacz pisze: Może to tylko moje uprzedzenia i przyzwyczajenia, bo jednak Tesle i auta Google jeżdżą na autopilotach i jest OK, nie rozbijają się co chwila, ale ciężko byłoby mi się przestawić wiedząc, że na drodze mogą wydarzyć się rzeczy, które się programistom nie śniły
Na drodze mogą wydarzyć się rzeczy które zaskoczą bardzo doświadczonych kierowców.
Automat zawszę będzie lepszy bo:
-nie męczy się
-nie ma emocji
-reaguje o wiele szybciej.
-
- Posty: 118
- Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
- Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
- Silnik: 1.8 TSI 180 km
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 8 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Automaty mają niestety jedną dużą wadę. Nie myślą abstrakcyjnie. Nie da się przewidzieć wszystkich sytuacji i wtedy automat zgłupieje. Jako pomoc świetna rzecz, lepiej więcej niż mniej.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: RE: Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
emylpe pisze:Automaty mają niestety jedną dużą wadę. Nie myślą abstrakcyjnie. Nie da się przewidzieć wszystkich sytuacji i wtedy automat zgłupieje. Jako pomoc świetna rzecz, lepiej więcej niż mniej.
100% prawdy, jednak takich sytuacji jest statystycznie dużo mniej niż błędów ludzkich. Zatem pełne wprowadzenie automatów drastycznie zwiększy bezpieczeństwo w ruchu lądowym.
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Akurat w samolotach autopilot dobrze sobie radzi i statystycznie jest najbezpieczniejszym srodkiem transportu Poprostu jak pierdyknie to w setkach sie liczy i mowia o tym na calym swiecie. Ale ile dziennie smierc na drogach ludzi ponosi? to takie 300 z samolotu to przy tym nic... Z calym szacunkiem dla kazdej 1 skladającej sie na to 300...
Moja CZARNULKA
- pitusmetallica
- Posty: 461
- Rejestracja: 21 mar 2017, 20:03
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów/Łańcut
- Województwo: Podkarpackie
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 9 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Parę razy testowałem asystenta pasa ruchu i za każdym razem zadziałał prawidłowo.
Natomiast dzisiaj miałem ciekawą sytuację. W jednym miejscu na przejściu zrobiono wysepkę dla pieszych, przez co linie pasa są lekko załamane (przed przejściem skręcają lekko w prawo i zaraz za przejściem prostują się w lewo). Jakież było moje zdziwienie kiedy chciałem przejechać po prostu prosto, a kierownica zaczęła mi sama korygować i stawiać opór
Niemniej jednak ten asystent kierowcy w pełni nie zastąpi, ale czasem może się przydać
Natomiast dzisiaj miałem ciekawą sytuację. W jednym miejscu na przejściu zrobiono wysepkę dla pieszych, przez co linie pasa są lekko załamane (przed przejściem skręcają lekko w prawo i zaraz za przejściem prostują się w lewo). Jakież było moje zdziwienie kiedy chciałem przejechać po prostu prosto, a kierownica zaczęła mi sama korygować i stawiać opór
Niemniej jednak ten asystent kierowcy w pełni nie zastąpi, ale czasem może się przydać
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Czytam co tu napisano i albo przesadzaie z zachwytami albo z systemem w moim samochodizie cos jest nie tak. U mnie dizala tak. Puszczam kierownice samochod lekko zjezdza, kierownica odbija w druga strone, i samochod jedzie w strone drugiej strony pasa, potem kierownicea w druga strone, i tak cały czas. samochod jezdiz od pasa do pasa.
-
- Posty: 1427
- Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
- Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
- Silnik: 1.4 S/S 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: --
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 111 times
Re: RE: Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
ToniEja pisze:Czytam co tu napisano i albo przesadzaie z zachwytami albo z systemem w moim samochodizie cos jest nie tak.
Działa Ci prawidłowo. Widocznie nie przeczytałeś dokładnie tego, co tu napisano
-
- Posty: 2105
- Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
- Posiadane auto: Opel Astra
- Silnik: 1.1
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Centrum sedna
- Województwo: odpowiednie
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 86 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
ToniEja pisze:Czytam co tu napisano i albo przesadzaie z zachwytami albo z systemem w moim samochodizie cos jest nie tak. U mnie dizala tak. Puszczam kierownice samochod lekko zjezdza, kierownica odbija w druga strone, i samochod jedzie w strone drugiej strony pasa, potem kierownicea w druga strone, i tak cały czas. samochod jezdiz od pasa do pasa.
A jak miałby jeździć?
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Ford utrzymuje samochod na srodku pasa. Jedize sie prawie tak jakby kierowca trzymal kierownice. Zakrety nie robi zygzakami. Jezdzi jak auto autonomiczne.
Ze juz nie wspomne o Tesli .
Pewnie oprogramowanie Astry jest już trochę przestarzała, a nowy Focus to świeżynka.
Ze juz nie wspomne o Tesli .
Pewnie oprogramowanie Astry jest już trochę przestarzała, a nowy Focus to świeżynka.
-
- Posty: 2105
- Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
- Posiadane auto: Opel Astra
- Silnik: 1.1
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Centrum sedna
- Województwo: odpowiednie
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 86 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Nic tylko kupować Teslę. Nie wiem po co było się męczyć z astrą? Tylko warto dokupić dobrą gaśnicę
Added in 5 minutes 51 seconds:
"Jedną z technologii, która ma za zadanie poprawiać bezpieczeństwo podróży jest asystent pasa ruchu. Korzystając z umieszczonej z przodu pojazdu kamery, system monitoruje drogę przed samochodem i rozpoznaje, że pojazd zbliża się do oznaczeń pasa ruchu przy wyłączonym kierunkowskazie i ostrzega o tym kierowcę sygnałem wizualnym i poprzez wywołanie drgań na kierownicy.
Gdy kierowca nie zareaguje na ostrzeżenie o zjechaniu z pasa ruchu, system wspomagający utrzymanie pojazdu na pasie ruchu spowoduje, że kierowca odczuje na kierownicy siłę układu wspomagania kierującą pojazd na właściwy pas ruchu. Kierowca może świadomie pominąć działanie systemu, kontynuując manewr w zaplanowany sposób."
Ze strony Forda. Czyli praktycznie działa jak w astrze.
Added in 5 minutes 51 seconds:
ToniEja pisze:Ford utrzymuje samochod na srodku pasa. Jedize sie prawie tak jakby kierowca trzymal kierownice. Zakrety nie robi zygzakami. Jezdzi jak auto autonomiczne.
Ze juz nie wspomne o Tesli .
Pewnie oprogramowanie Astry jest już trochę przestarzała, a nowy Focus to świeżynka.
"Jedną z technologii, która ma za zadanie poprawiać bezpieczeństwo podróży jest asystent pasa ruchu. Korzystając z umieszczonej z przodu pojazdu kamery, system monitoruje drogę przed samochodem i rozpoznaje, że pojazd zbliża się do oznaczeń pasa ruchu przy wyłączonym kierunkowskazie i ostrzega o tym kierowcę sygnałem wizualnym i poprzez wywołanie drgań na kierownicy.
Gdy kierowca nie zareaguje na ostrzeżenie o zjechaniu z pasa ruchu, system wspomagający utrzymanie pojazdu na pasie ruchu spowoduje, że kierowca odczuje na kierownicy siłę układu wspomagania kierującą pojazd na właściwy pas ruchu. Kierowca może świadomie pominąć działanie systemu, kontynuując manewr w zaplanowany sposób."
Ze strony Forda. Czyli praktycznie działa jak w astrze.
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Teoretycnzie dziala jak w Astrze, praktycznie manewr sa łagodniejsze.
-
- Posty: 2105
- Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
- Posiadane auto: Opel Astra
- Silnik: 1.1
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Centrum sedna
- Województwo: odpowiednie
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 86 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
System LKA w Focusie po puszczeniu kiery się wyłączy po krótkim czasie. W astrze chyba nie.
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Na testach jeszdzilem wiec nie wiem. Mozliwe ze tak jest , sprawdzilem tylko jak naprowadza na wlasciwy pas.
Nie powierzylbym prowadzenia samochodu systemowi i jak sie trzyma rece na kierownicy to mi ten dosc ostry ruch nie przeszkadza o latwo to skontrolować. Natomiat po puszczeniu, jadac szybko i po sliskiej drodze to balbym sie ze wpadne w poslizg.
Nie powierzylbym prowadzenia samochodu systemowi i jak sie trzyma rece na kierownicy to mi ten dosc ostry ruch nie przeszkadza o latwo to skontrolować. Natomiat po puszczeniu, jadac szybko i po sliskiej drodze to balbym sie ze wpadne w poslizg.
-
- Posty: 870
- Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
- Posiadane auto: a
- Silnik: a
- Rocznik auta: 1
- Miasto: ab
- Województwo: a
- Has thanked: 109 times
- Been thanked: 31 times
Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu
Działa super .
Można zjeśc kanapkę z MC Donalds z frytkami .
Można zjeśc kanapkę z MC Donalds z frytkami .
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości