Skrzynia M32

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: kobe24la » 22 paź 2021, 19:42

Cytuję:
Manualna, sześciobiegowa przekładnia (M32) jest kolejnym wadliwym produktem. Z uwagi na zbyt słabe łożyska, niewłaściwie dobrany olej i jego niski poziom, umiera nawet przed przekroczeniem 100 tysięcy kilometrów. Do 200 tysięcy kilometrów mamy niemal gwarancję przeprowadzenia jej remontu lub zakupu innej. Koszt jej reanimacji wyniesie około 2,5 tysiąca złotych. W 2012 sytuacja uległa małej poprawie jakościowej z uwagi na montaż dodatkowych kanałów olejowych.


Hehe, ojciec w Astrze H ma słynną skrzynię M32WR. Obecnie skrzynia ma nalot 330 tys km i może z raz był zmieniony olej. Do dnia dzisiejszego chodzi idealnie a współpracuje z silnikiem 1.9 Cdti więc momentu trochę musi przenieść. Więc jak widać nie ma reguły.

marekt
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 11 cze 2018, 08:56
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: marekt » 25 paź 2021, 15:56

damianwwy pisze:Kurcze chyba i ja zmienię olej w swojej, niby dopiero 46 tyś przebiegu a planowałem koło 60 tyś to zrobić ale jak to się takie rzeczy dzieją a liczyłem asterką pojeździć wiele lat to chyba skrócę ten czas między wymianami. Robiliście sami takie wymiany? Niby nie wygląda to na trudną czynność ale nie wiem czy próbować czy powierzyć tą pracę komuś co się zna?


Ja we Fiacie w skrzyni m32 zmieniłem olej przy przebiegu 60 tys. km, a łożyska padły przy 90 tys. km. Więc nic to nie dało. Po naprawie jeździlem bez żadnej wymiany do 190 tys. km przebiegu i przy sprzedaży skrzynia nie wykazywała żadnych problemów. Więc ta wymiana nic nie dała. Jak ma paść to padnie, więc już lepiej zaoszczędzić te pare złotych moim zdaniem. Ewentualna wymiana oleju w skrzyni manualnej ma sens po wielu latach lub dużo większym przebiegu, jak już np. zimą czuć że biegi trudniej wchodzą. Przynajmniej w normalnych konstrukcjach. Jak miałem Fiata to też siedziałem na forach, śledziłem temat tych skrzyń i one padały praktycznie każdemu, niezależnie czy zmienił olej, czy dolewał jakichś cudownych specyfików czy nie, więc zdanie mam takie, że jak ma paść to i tak padnie i lepiej tej skrzyni nie ruszać póki działa.

damianwwy
Nowicjusz
Posty: 49
Rejestracja: 21 lut 2020, 10:08
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Wyszków
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: damianwwy » 26 paź 2021, 08:27

Nigdy nie miałem do czynienia z tą skrzynią dlatego opieram się tylko na doświadczeniu innych, przed astrą jeździłem toyota corolla i pierwszą wymianę oleju w skrzyni biegów robiłem przy 190tys przebiegu bo zaczęła hałasować po odpaleniu zimą, po wymianie oleju cisza i dalej spokój, w astrze narazie cisza i nic się nie dzieje a tą wymianę to myślałem zrobić bardziej dmuchając na zimne i tym że może tam jest za mało tego oleju fabrycznie a może to się odwdzięczy w przyszłości

Axel99
Klubowicz
Posty: 449
Rejestracja: 07 gru 2020, 21:42
Posiadane auto: Astra K Hb
Silnik: 1.4 Dynami 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: GŁUBCZYCE
Województwo: opolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Axel99 » 30 paź 2021, 11:13

Tak więc po wizycie w ASO sprawa wygląda tak, cytuję mniej więcej: nie ma potrzeby wymieniać oleju w skrzyni przy tak małym przebiegu (serwis po 2 latach) jak będzie więcej bliżej 80-100 tyś km to tak. Pytanie o sprawdzenie stanu oleju - nie ma potrzeby bo tak trzeba by było spuścić cały olej żeby zrobić dolewkę. Czyli będzie ciąg dalszy ale w niezależnym serwis wg życzeń klienta.

DKN
Wyjadacz
Posty: 122
Rejestracja: 06 mar 2021, 14:27
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1,4 Turbo 125
Rocznik auta: 2019
Miasto: ___
Województwo: śląskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 6 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: DKN » 30 paź 2021, 12:18

Z ASO trzeba postępować krótko i zdecydowanie. Mi w trakcie serwisu po 2 latach sprawdzili poziom oleju i dolali 200 ml. Pytałem czy to będzie na zasadzie spuszczenia całego oleju do naczynia z podziałką, żeby wiedzieć ile było i na tej podstawie ewentualnie dolać, to powiedzieli że nie trzeba spuszczać całego oleju. Widocznie trafiłeś na lenia, który stwierdził że nie zarobi na tym tyle, żeby było warto się brudzić.

damianwwy
Nowicjusz
Posty: 49
Rejestracja: 21 lut 2020, 10:08
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Wyszków
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: damianwwy » 31 paź 2021, 00:56

No dobra to skoro nie ma korka rewizyjnego a oleju nie spuszczali to na jakiej podstawie stwierdzili że trzeba 200ml dolać?

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: wiesiek3d » 31 paź 2021, 10:57

Bo w ASO albo trafisz na lenia albo na jasnowidza.

DKN
Wyjadacz
Posty: 122
Rejestracja: 06 mar 2021, 14:27
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1,4 Turbo 125
Rocznik auta: 2019
Miasto: ___
Województwo: śląskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 6 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: DKN » 31 paź 2021, 11:42

Moje doświadczenia z ASO zaczęły się kilka miesięcy temu, bo to pierwszy nowy samochód. Ale dużo zależy od tego na kogo się trafi i jak bardzo jesteśmy świadomi swoich praw. Piszę to na podstawie różnicy jaką widziałem podczas mojej pierwszej i drugiej wizyty w ASO. Wracając do pytania damianwwy to umawiając się na przegląd zapytałem czy będą zlewać cały olej i usłyszałem że nie. A jak ostatecznie ocenili poziom i konieczną do uzupełnienia ilość nie wiem. Otwór wlewowy jest tak sobie dostępny, ale może po odkręceniu śruby i użyciu prowizorycznego bagnetu można stwierdzić jaki jest poziom? Dla mnie najważniejsze jest że w aucie na gwarancji mam ślad w postaci pozycji na fakturze.

https://plynysamochodowe.com.pl/olej-do ... ni-biegow/

zojek
Wyjadacz
Posty: 227
Rejestracja: 21 paź 2016, 14:18
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1,4 turbo 125KM B14XFL
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytów
Województwo: pomorskie
Been thanked: 17 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: zojek » 08 lis 2021, 09:40

Od dłuższego czasu słyszałem swoją skrzynię, szczególnie gdy puściłem gaz na dwójce.
Przebieg 60 tys.
Zbierałem się z wymianą oleju i w końcu wymieniłem. Zalałem FUCHS TITAN SINTOFLUID 75W80 w ilości 2,3 L.
Żałuję, że tak długo zwlekałem z wymianą.
Oryginalny olej rzadki jak woda.
Po wymianie mam znowu nowe auto :) Skrzyni nie słychać, biegi wchodzą płynnie.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: SACZI » 08 lis 2021, 14:36

zojek pisze:...
Zbierałem się z wymianą oleju i w końcu wymieniłem. Zalałem FUCHS TITAN SINTOFLUID 75W80 w ilości 2,3 L
...
Oryginalny olej rzadki jak woda.

I myslis, że "gęsty olej" zatrzyma zużycie skrzyni?
Obrazek

zojek
Wyjadacz
Posty: 227
Rejestracja: 21 paź 2016, 14:18
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1,4 turbo 125KM B14XFL
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytów
Województwo: pomorskie
Been thanked: 17 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: zojek » 09 lis 2021, 07:05

Nie wiem czy zatrzyma, ale mam nadzieję, że opóźni.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Fuks » 09 lis 2021, 08:46

SACZI pisze:I myslis, że "gęsty olej" zatrzyma zużycie skrzyni?

Uciszy ją przed kapitulacją :lol:

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: SACZI » 22 lis 2021, 07:06

Ja, sceptyk co do dodatków olejowych, polecam ... Archoil 9100 do oleju przekładniowego.
Ja około 500km temu dodałem ar do skrzyni w ilości 200ml /2L i mogę jednoznacznie stwierdzić poprawę pracy skrzyni:
- łagodniejsza zmiana biegów. 1 na 2, czyli popularny kangur złagodniał
- 1ka gladziutko wchodzi już przy około 15-20km/h, podczAs gdy bez dodatku wyczuwalny był opór.
Nie jest to spektakularna zmiana, ale Da się zauważyć wpływ dodatku na pracę przekładni.
Do tego jeszcze efekt, którego zauważyć się nie da ot tak sobie, czyli wpływ ar jako modyfikatora tarcia na przekładnie.
Obrazek

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: PaGo » 23 lis 2021, 13:10

Masz olej fabryczny czy titan?
Nie ręczę za siebie.

MrHt
Nowicjusz
Posty: 86
Rejestracja: 15 lis 2019, 20:37
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 Cdti S/S 136 KM@160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Żary
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: MrHt » 23 lis 2021, 13:29

Ja mam Titana i dodatek MoS2. Kupuje w opakowaniach po 50g i dodaje do wszystkiego prócz motocykla.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: SACZI » 23 lis 2021, 13:30

@PaGo, olej wymieniony na serwisowy.
Obrazek

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: kobe24la » 24 lis 2021, 20:32

Saczi, dolałeś po prostu do fabrycznej ilości oleju korkiem od góry, czy upuściłeś najpierw te 200ml oleju i dopiero potem AR?

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: SACZI » 25 lis 2021, 09:57

Zmieniłem olej.
Wlałem 200ml ar9100 i 2L oleju.
Obrazek

losiu20
Nowicjusz
Posty: 24
Rejestracja: 09 paź 2021, 20:22
Posiadane auto: Astra K S&S
Silnik: 1.6 110 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Wpisz województwo

Re: Skrzynia M32

Postautor: losiu20 » 25 lis 2021, 22:13

kobe24la pisze:
Cytuję:
Manualna, sześciobiegowa przekładnia (M32) jest kolejnym wadliwym produktem. Z uwagi na zbyt słabe łożyska, niewłaściwie dobrany olej i jego niski poziom, umiera nawet przed przekroczeniem 100 tysięcy kilometrów. Do 200 tysięcy kilometrów mamy niemal gwarancję przeprowadzenia jej remontu lub zakupu innej. Koszt jej reanimacji wyniesie około 2,5 tysiąca złotych. W 2012 sytuacja uległa małej poprawie jakościowej z uwagi na montaż dodatkowych kanałów olejowych.


Hehe, ojciec w Astrze H ma słynną skrzynię M32WR. Obecnie skrzynia ma nalot 330 tys km i może z raz był zmieniony olej. Do dnia dzisiejszego chodzi idealnie a współpracuje z silnikiem 1.9 Cdti więc momentu trochę musi przenieść. Więc jak widać nie ma reguły.

miałem astre J ST, zrobione 305 tys, skrzynia bez remontu i dolewania oleju, śmigała bez problemu

wissam2
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 10 gru 2021, 11:00
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo
Rocznik auta: 2018
Miasto: Freiburg
Województwo: Niemcy

Re: Skrzynia M32

Postautor: wissam2 » 12 gru 2021, 17:04

Ja już 30kkm przejechałem na i jedynie można się przyczepić do kultury pracy przy zmianie biegów z 1 na 2 nie jest to szczyt precyzji. Odczuwam tak jakby haczenie i generalnie niezbyt płynnie wchodzą te biegi. Od 3 w górę jest ok. Wcześniej miałem hondę Civic i tam można było popychać biegi i praktycznie same wskakiwały. W przypadku Opelka trzeba się trochę bardziej napracować i zawsze jakoś tak niepewnie zmieniam pierwsze 2 biegi.

Jedynie zauważyłem, że przy 1500 obrotach jakoś płynniej to przebiega.

Mam nadziej, że skrzynia się nie rozsypie za szybko. Przy 50-60 kkm będę wymieniał olej w skrzyni i myślę, że będzie to Fuchs bo sporo dobrego się naczytałem.

Pozdrawiam

Axel99
Klubowicz
Posty: 449
Rejestracja: 07 gru 2020, 21:42
Posiadane auto: Astra K Hb
Silnik: 1.4 Dynami 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: GŁUBCZYCE
Województwo: opolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Axel99 » 12 gru 2021, 17:37

Trzeba było kupić merola tam jest pełna cultura jak w Emipiku :-) Miałem Audi A4 b7 to kultura była taka, że przy ścieżce redukcji z 5 do 4 drążek szedł jak po maśle -jakby sam bez potrzeby przechodzenia na pozycje neutralną a dopiero potem redukcji na 4. W wielu VAG-ach t też lepiej działa skrzynia. Mimo usilnych prób serwisu aby nie wymieniać olej w skrzyni zleciłem wymianę w niezależnym warsztacie plus dodatek cerazmiera. Wydaje mi się że na pochyłości cofając lepiej wsteczny wchodzi. Dystans od wymiany ok 1 tyś km

Pawello
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 23 lis 2021, 14:37
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2019
Miasto: Gorzów Wlkp.
Województwo: lubuskie

Re: Skrzynia M32

Postautor: Pawello » 15 mar 2022, 14:18

W ASO Opla, uprzejmy Pan pokazał mi instrukcje / zalecenia w ich systemie, w przypadku wymiany oleju w skrzyni dotyczącej konkretnie mojego auta (po Vinie). M32 3gen. Jest tam podana wartość 1,76L, pierwsza pozycja dotyczyła napełniania skrzyni zupełnie suchej ale nie pamiętam dokładnie wartości czy to było 1,8X czy 1,9X. Wiem, że niezależne firmy zalecają powyżej 2L ale na forum często przewija się wartość 1,9L cytowana jako ta zalecana przez instrukcję Opla, skąd takie różnice ?

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: PaGo » 15 mar 2022, 17:31

W 1,6byla m32?
Nie ręczę za siebie.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: SACZI » 15 mar 2022, 19:05

Pawello pisze:W ASO Opla, uprzejmy Pan pokazał mi instrukcje / zalecenia w ich systemie, w przypadku wymiany oleju w skrzyni dotyczącej konkretnie mojego auta (po Vinie). M32 3gen. Jest tam podana wartość 1,76L,
...
Wiem, że niezależne firmy zalecają powyżej 2L
...
skąd takie różnice ?

W Astrach K jest jak piszesz już trzecia generacja tych skrzyń, więc trochę się już napoprawiali.
W pierwszych wersjach najprawdopodobniej dochodziło do uszkodzeń skrzyń ze względu na braki smarowania, stąd wywnioskowano, że trzeba więcej wlewać.

PS
Ja wlałem 2L oleju +200ml Archoil 9100.
Dlaczego tyle?
Bo butelki mają objętość 1L, a Ar jest zalecany w ilości 80-100ml/1L oleju przekładniowego.
Obrazek

Pawello
Nowicjusz
Posty: 17
Rejestracja: 23 lis 2021, 14:37
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2019
Miasto: Gorzów Wlkp.
Województwo: lubuskie

Re: Skrzynia M32

Postautor: Pawello » 18 mar 2022, 07:20

PaGo pisze:W 1,6byla m32?
Załączniki
Screenshot_20220318-071929_Adobe Acrobat.jpg
Screenshot_20220318-071929_Adobe Acrobat.jpg (86.75 KiB) Przejrzano 5131 razy

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: PaGo » 18 mar 2022, 17:12

Wystarczyłoby mi "była".
Gen.3 może dlatego nie słychać o awariach ?
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
Konrad
Wyjadacz
Posty: 246
Rejestracja: 31 maja 2017, 22:53
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 T 150 KM RM17A
Rocznik auta: 2017
Miasto: Lublin
Województwo: lubelskie
Has thanked: 35 times
Been thanked: 17 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: Konrad » 09 kwie 2022, 21:32

Astra z 2017 roku 1,4T 82000 km dziś zlałem olej 1,6 L zleciało. Wlałem 1,8 L Fuchs Sintofluid 75W-80. Biegi wchodzą tak samo jak przed wymianą. Żadnej róźnicy.
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: SACZI » 10 kwie 2022, 12:54

Pojezdzij tak z 500km
Obrazek

Tommikrk
Nowicjusz
Posty: 12
Rejestracja: 29 mar 2021, 13:48
Posiadane auto: ASTRA K ST
Silnik: 1,4 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolska
Has thanked: 1 time

Re: Skrzynia M32

Postautor: Tommikrk » 14 kwie 2022, 09:38

Witam
Tak z innej "beczki" czy ktoś z Krakowa nie mógłby mnie poratować i zaprogramować letnie oponki?. Swój programator gdzieś mi się zapodział i oczywiście znajdzie się zapewne za miesiąc kiedy już nie będzie potrzebny. Wiem oczywiście że to koszt 40 zł z przesyłką ale tak jak piszę swój gdzieś mam tylko nie mogę go teraz namierzyć. Z góry dziękuje ;) W zamian chętnie opowiem właścicielowi jak to jest z tą skrzynią M32 w Astrze - nawet zużyte elementy mogę pokazać bo jeszcze je mam ;)
Ostatnio zmieniony 14 kwie 2022, 11:02 przez Tommikrk, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Skrzynia M32

Postautor: PaGo » 14 kwie 2022, 11:05

Nie ręczę za siebie.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 5 gości