Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
- Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Czy przy aktywacji tego systemu jest sygnalizacja za pomocą świateł STOP ? Czy osoba za nami jest informowana, że auto przyhamowało ?
no i to działa nie tylko chyba przy niskich - tempomat na 120 km/h i przyhamował przed autem
no i to działa nie tylko chyba przy niskich - tempomat na 120 km/h i przyhamował przed autem
- komisarzryba
- Posty: 5904
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Budus pisze:Czy przy aktywacji tego systemu jest sygnalizacja za pomocą świateł STOP ? Czy osoba za nami jest informowana, że auto przyhamowało ?
no i to działa nie tylko chyba przy niskich - tempomat na 120 km/h i przyhamował przed autem
u mnie jest tak, ze jak na tempomacie podjade za blisko, to wlacza się ostrzeżenie i tempomat się wylacza, ale nie hamuje.
béton brut
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Na 100% jak system będzie hamował to zapalą się swiatła stopu. Jeżeli nie, to byłaby usterka.
Całkiem możliwe, że system zadziała przy większych prędkościach i ma dodatkowe funkcje jak pisze @komisarzryba. Jednak ze względów bezpieczeństwa, marketingowych itd. Opel oficjalnie tego nie napisze, żeby potem nie mieć problemów. To jest system oparty na analizie obrazu z kamerki. Jest to pomiar niedokładny i obarczony dużym ryzykiem niepoprawności. Do większych prędkości stosuje się aktywny tempomat, który ma osobny radar o zdecydowanie pewniejszym pomiarze.
Zatem możliwe, że zadziała, ale lepiej nie próbować. Zresztą przy mniejszych prędkościach też lepiej nie próbować, bo też może nie zadziałać. W innych wątkach koledzy piszą, że ostre słońce może wyłączyć asystenta pasa ruchu, zatem i pewnie system hamowania przestaje wtedy działać.
A Opel w instrukcji obsługi na pewno zastrzega sobie prawo do błędu systemu i nie gwarantuje zadziałania
Całkiem możliwe, że system zadziała przy większych prędkościach i ma dodatkowe funkcje jak pisze @komisarzryba. Jednak ze względów bezpieczeństwa, marketingowych itd. Opel oficjalnie tego nie napisze, żeby potem nie mieć problemów. To jest system oparty na analizie obrazu z kamerki. Jest to pomiar niedokładny i obarczony dużym ryzykiem niepoprawności. Do większych prędkości stosuje się aktywny tempomat, który ma osobny radar o zdecydowanie pewniejszym pomiarze.
Zatem możliwe, że zadziała, ale lepiej nie próbować. Zresztą przy mniejszych prędkościach też lepiej nie próbować, bo też może nie zadziałać. W innych wątkach koledzy piszą, że ostre słońce może wyłączyć asystenta pasa ruchu, zatem i pewnie system hamowania przestaje wtedy działać.
A Opel w instrukcji obsługi na pewno zastrzega sobie prawo do błędu systemu i nie gwarantuje zadziałania
- PLE
- Posty: 227
- Rejestracja: 11 lis 2017, 15:26
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM Dynamic
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: LESZNO
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 5 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Dzisiaj miałem możliwość zapoznania się z hamowaniem automatycznym, awaryjnym.
Działa super ABSy nawet było słychać.
Ruszam spod świateł a auto przede mna przyhamowało, zanim się zorientowałem to zdążyłem tylko nogę położyć na hamulcu i w tej samej chwili sygnał, diody, obrazek zderzenia na liczniku i pedały hamulca sam wpadł w podłogę.
Zdziwienie pasażerów co robię że tak ostro hamuje a ja odpowiadam ze to nie ja ze sam tak zahamował.
Dobry system wcześniej były tylko ostrzeżenia bez hamowania myślałem że to nie działa.
Działa super ABSy nawet było słychać.
Ruszam spod świateł a auto przede mna przyhamowało, zanim się zorientowałem to zdążyłem tylko nogę położyć na hamulcu i w tej samej chwili sygnał, diody, obrazek zderzenia na liczniku i pedały hamulca sam wpadł w podłogę.
Zdziwienie pasażerów co robię że tak ostro hamuje a ja odpowiadam ze to nie ja ze sam tak zahamował.
Dobry system wcześniej były tylko ostrzeżenia bez hamowania myślałem że to nie działa.
-
- Posty: 870
- Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
- Posiadane auto: a
- Silnik: a
- Rocznik auta: 1
- Miasto: ab
- Województwo: a
- Has thanked: 109 times
- Been thanked: 31 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Jest stop i awaryjne. Trzeba uważać może zaskoczyć ale ratuje dupę.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......
- PLE
- Posty: 227
- Rejestracja: 11 lis 2017, 15:26
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM Dynamic
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: LESZNO
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 5 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Stop jest bo pedał sam się naciśnie to musi stop zaświecić.
Awaryjnych nie widziałem siedząc w samochodzie a kontrolki chywa nie mrugaly nie widziałem bynajmniej
Awaryjnych nie widziałem siedząc w samochodzie a kontrolki chywa nie mrugaly nie widziałem bynajmniej
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
W Astrze nie włączają się awaryjne tylko mruga stop. Chyba zawsze jak załącza się ABS.
- colins
- Posty: 1842
- Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
- Posiadane auto: Skoda Octavia IV
- Silnik: 1.5 TSI 150 KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Słubice
- Województwo: lubuskie
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 334 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Namówiliście mnie - muszę pobawić się tym systemem automatycznego hamowania.
W sumie nigdy nie zastanawiałem się nad jego działaniem, a zdaje się, że mam, bo nawet na podszybiu jakieś kosmiczne, czerwone lampy mi się zapalają, gdy za długo oglądam się za białogłowami. Nie wiem, może dostałem w łeb od baby, gdy się oglądałem i aż czerwona lampa mi się zapaliła. Chociaż chyba nie, bo potem żem sprawdzał i na podszybiu mam jakąś dziurę i to chyba stamtąd coś mi migało na czerwono na szybie. Sam nie wiem, bo ponoć nowe Astry już tego nie mają więc może tylko mi się wydaje.
Teraz przypominam sobie jednak, że mogę nawet w komputrze zmienić czułość systemu, a w sumie raczej ustawiać odległość od przeszkody - że niby system zareaguje wcześniej lub później.
Tylko jak to sprawdzić w praktyce? Bo nigdy nie miałem odwagi być na tyle twardym żeby poczekać aż ten system zadziała sam. Zawsze wcześniej noga sama ucieka na hamulec. No więc podpowiedzcie jak przetestować ten system? Rozpędzić wehikuł i wyskoczyć z niego przed przeszkodą i może on sam zahamuje czy jak?
W sumie nigdy nie zastanawiałem się nad jego działaniem, a zdaje się, że mam, bo nawet na podszybiu jakieś kosmiczne, czerwone lampy mi się zapalają, gdy za długo oglądam się za białogłowami. Nie wiem, może dostałem w łeb od baby, gdy się oglądałem i aż czerwona lampa mi się zapaliła. Chociaż chyba nie, bo potem żem sprawdzał i na podszybiu mam jakąś dziurę i to chyba stamtąd coś mi migało na czerwono na szybie. Sam nie wiem, bo ponoć nowe Astry już tego nie mają więc może tylko mi się wydaje.
Teraz przypominam sobie jednak, że mogę nawet w komputrze zmienić czułość systemu, a w sumie raczej ustawiać odległość od przeszkody - że niby system zareaguje wcześniej lub później.
Tylko jak to sprawdzić w praktyce? Bo nigdy nie miałem odwagi być na tyle twardym żeby poczekać aż ten system zadziała sam. Zawsze wcześniej noga sama ucieka na hamulec. No więc podpowiedzcie jak przetestować ten system? Rozpędzić wehikuł i wyskoczyć z niego przed przeszkodą i może on sam zahamuje czy jak?
- Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
jak Ci diody mrugają to i za pewno hamowanie zadziała.
rozpędzić furę i "siądź" komuś na dupie - diody pewnie zapiszczą a jak będziesz na tyle twardy to i zahamuje
rozpędzić furę i "siądź" komuś na dupie - diody pewnie zapiszczą a jak będziesz na tyle twardy to i zahamuje
- Chorwat
- Posty: 1471
- Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Toruń
- Województwo: kuj-pom
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 62 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Z tego co pamiętam funkcja ta działa chyba tylko do 50-60km/h (w wersji bez aktywnego tempomatu).
Ja też nie miałem jeszcze odwagi przetestować
Ja też nie miałem jeszcze odwagi przetestować
Astra F 1.6 75KM -> Omega B FL 3.2 V6 218KM -> Astra K 1.6 136KM -> Insignia A 2.0 250KM 4x4 -> Dodge Charger R/T 5.7 V8 370KM
- HArtur1
- Posty: 90
- Rejestracja: 08 kwie 2018, 11:40
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.6 136 @ 165 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 7 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
colins pisze:No więc podpowiedzcie jak przetestować ten system?
Znajdź wyjazd z garażu podziemnego z dość stromym podjazdem.
Już ze trzy razy miałem okazję się przekonać jak działa ten system.
- PLE
- Posty: 227
- Rejestracja: 11 lis 2017, 15:26
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM Dynamic
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: LESZNO
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 5 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Sprawdź w ustawieniach jak masz odznaczone ostrzeganie czy ostrzeganie z hamowaniem.
Żebyś się nie zdziwił jak nie zahamuje
Żebyś się nie zdziwił jak nie zahamuje
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: RE: Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Ale że dynamiczne zbliżanie się do podjazdu ma wyzwolić system? Nie miałem nigdy takiej sytuacji.HArtur1 pisze:colins pisze:No więc podpowiedzcie jak przetestować ten system?
Znajdź wyjazd z garażu podziemnego z dość stromym podjazdem.
Już ze trzy razy miałem okazję się przekonać jak działa ten system.
- pablofso
- Posty: 573
- Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
- Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
- Silnik: 1.4 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 33 times
- Been thanked: 26 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Nie próbowałem ale podejrzewam, że ustawienie sporego kartonu albo kilku kartonów jako przeszkodę i wjechanie prosto na niego powinno aktywować system.
Wiem, że historia Hanki pokazuje, że kartony też mogą być śmiertelnie niebezpieczne ale tu nie powinny narobić szkód w razie czego.
Wiem, że historia Hanki pokazuje, że kartony też mogą być śmiertelnie niebezpieczne ale tu nie powinny narobić szkód w razie czego.
-
- Posty: 870
- Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
- Posiadane auto: a
- Silnik: a
- Rocznik auta: 1
- Miasto: ab
- Województwo: a
- Has thanked: 109 times
- Been thanked: 31 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Najważniejsze że działa, oby jak naj żadziej!
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......
- PLE
- Posty: 227
- Rejestracja: 11 lis 2017, 15:26
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM Dynamic
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: LESZNO
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 5 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Nasz system w STARYCH już Astrach nie wykrywa przeszkody tylko pojazd.
Kartony musiały by mieć obrys samochodu i światła namalowane podejrzewam i jak się nie wyświetli samochodzik na liczniku przed kolizja to znaczy że system nie został aktywowany.
Kartony musiały by mieć obrys samochodu i światła namalowane podejrzewam i jak się nie wyświetli samochodzik na liczniku przed kolizja to znaczy że system nie został aktywowany.
- pablofso
- Posty: 573
- Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
- Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
- Silnik: 1.4 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 33 times
- Been thanked: 26 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
nie wiem o jak starych mówisz ale moja Astra wykrywa rowerzystów na drodze a one raczej nie przypominają pojazdu. Może kwestia tego, ze mam dodatkowy radar do aktywnego tempomatu ale nie wiem jak to jest w wersji bez.
- Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Dokładnie. Rowerzyste i pieszych też wykryje.
Najgorsze, że wykryje auto zaparkowane na zakręcie :/ ale to rzadko ale można się zdziwić.
Wysłane z mojego SM-G988B przy użyciu Tapatalka
Najgorsze, że wykryje auto zaparkowane na zakręcie :/ ale to rzadko ale można się zdziwić.
Wysłane z mojego SM-G988B przy użyciu Tapatalka
- PLE
- Posty: 227
- Rejestracja: 11 lis 2017, 15:26
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM Dynamic
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: LESZNO
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 5 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Jakoś nie trafiłem jeszcze na pieszego ani rowerzystę.
Będzie trzeba to przetestowac
Będzie trzeba to przetestowac
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
PLE pisze:Nasz system w STARYCH już Astrach nie wykrywa przeszkody tylko pojazd.
Kartony musiały by mieć obrys samochodu i światła namalowane podejrzewam i jak się nie wyświetli samochodzik na liczniku przed kolizja to znaczy że system nie został aktywowany.
Zależy co masz: tylko kamerę, czy także radar (dostępny był tylko w pakiecie z aktywnym tempomatem).
-
- Posty: 19
- Rejestracja: 02 paź 2019, 19:26
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1,4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2019
- Miasto: Średnie
- Województwo: Śląskie
- Been thanked: 4 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
W moim pojeździe nie ma aktywnego tempomatu jednak gdy pieszy wyskoczył mi na przejściu to system go wykrył i hamulce zadziałały.
-
- Posty: 1427
- Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
- Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
- Silnik: 1.4 S/S 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: --
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 111 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Z samą kamerą też rowerzystów widzi (i motocyklistów).
- HArtur1
- Posty: 90
- Rejestracja: 08 kwie 2018, 11:40
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.6 136 @ 165 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 7 times
Re: RE: Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Segor pisze:Ale że dynamiczne zbliżanie się do podjazdu ma wyzwolić system? Nie miałem nigdy takiej sytuacji.
Właśnie tak. Kamera zapewne interpretuje podjazd jako ścianę i system próbuje pomóc.
Jak pisałem, już parę razy zostałem zaskoczony pełnym hamowaniem (natychmiastowa blokada hamulców i pisk opon) przy wyjeździe z garażu. Wydaje mi się, że warunkiem jest przekroczenie 20 km/h ale nie sprawdzam tego, bo bramę garażową mam wąską , więc zwalniam przed samym wyjazdem.
- vladpal
- Posty: 160
- Rejestracja: 08 wrz 2018, 16:27
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Białystok
- Województwo: podlaskie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 19 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
PLE pisze:Jakoś nie trafiłem jeszcze na pieszego ani rowerzystę.
Będzie trzeba to przetestowac
Już widzę wyraz ich twarzy...
Ostatnio zmieniony 28 cze 2020, 17:42 przez vladpal, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Zapiszczec oponami przy wjezdzie do garazu... szacun
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Mnie nigdy jeszcze wóz nie zahamował sam poza jazdą na włączonym tempomacie aktywnym. Boję się sprawdzić, czy to w ogóle działa.
-
- Posty: 193
- Rejestracja: 26 mar 2019, 08:34
- Posiadane auto: Opel Astra V ST
- Silnik: 1,6 / 200
- Rocznik auta: 2019
- Miasto: Poznań
- Województwo: Wielkopolskie
- Has thanked: 34 times
- Been thanked: 7 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Mam Asię bez aktywnego tempomatu ale niby z tym awaryjnym hamowaniem (produkcja 2019).
Mam trochę stracha aczkolwiek jeżdżę ponad rok ponad 35tys km miałem wiele sytuacji podbramkowych ale albo ja byłem po prostu szybszy z hamulcem albo u mnie ten asystent nie działa?
Chyba kartony sobie ustawie i jak Hanka zaryzykuje
Mam trochę stracha aczkolwiek jeżdżę ponad rok ponad 35tys km miałem wiele sytuacji podbramkowych ale albo ja byłem po prostu szybszy z hamulcem albo u mnie ten asystent nie działa?
Chyba kartony sobie ustawie i jak Hanka zaryzykuje
- Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Jak macie to działa.
Czemu twierdzicie, że nie działa ? Dla mnie głupota testować czy jest i czy działa
Wysłane z mojego SM-G988B przy użyciu Tapatalka
Czemu twierdzicie, że nie działa ? Dla mnie głupota testować czy jest i czy działa
Wysłane z mojego SM-G988B przy użyciu Tapatalka
-
- Posty: 870
- Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
- Posiadane auto: a
- Silnik: a
- Rocznik auta: 1
- Miasto: ab
- Województwo: a
- Has thanked: 109 times
- Been thanked: 31 times
Re: Systemem automatycznego hamowania przy niskich prędkościach
Oby nigdy nikt nie musiał się przekonać czy działa. To tak jak z poduszką powietrzną niby jest a nie wiadomo czy na pewno....
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości